http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru зайди, поддержи русских в эстонии!!!
Проголосуй за РОССИЮ!!!

Что за бред??? Я голосую за Эстонию!!!
Русские вечно, натворят какой нить фигни, а потом другие виноваты...

!!!Русские!!! люди - УРОДbI!!! Нормальные люди - есть, нормальные люди!!!

ТЫ ЧЕ БЛЯ.... ВООБЩЕ НЕ ДОГОНЯШЬ ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ ИЗ-ЗА ЧЕ ВЕСЬ КОНФЛИКТ.....

2Skeit: +1 за нарушение правил форума.

Да трудно судить, что там вообще происходит, ящику веры нет.

Если бы у нас где-нибудь собирались какие-то противники (не важно чего) поступили бы еще круче.

Любят у нас покойников и памятники тревожить по чём зря, Я думал, забава эта чисто российская. Эстонцы видно не далеко от нас ушли.

Аха...Конечно, извините, я больше так не буду...
Простите меня люди, грешного
А еще гришь что неформал... Так разговаривает БЫДЛО!!!

Хм...странно ниогда не думал, что за правду уже карают...

Эстония (50.35%)

Россия (49.65%)

Ну видимо ты себя уродом и считаешь, если так относишься к своей нации!

Поясни, что ты имеешь в виду. Желательно развернуто. Какой «фигни натворили» русские в Эстонии? Попробуй оправдать гробокопателей.

Учтя, что опрос проводился в эстонской части интернета, не самой популярной части среди русскоязычного населения, результат неплохой.

Да ты сам БЫДЛО ЭСТОНСКОЕ..... Ты не уважаешь Россию

а казачек то засланный

А в твоем понимании неформал это полу-пи...рок с розовоми сопельками. И вообще какого ты поддерживаешь этих ЭСТОНСКИХ ФАШИСТОВ

Эстония (48.56%) - Российская Федерация(51.44%) на 0:36 по московскому времени
Россия вперед!

ОГО!!! ЛЮди, да вы че оКуели что ли все???
Вот кто кто,а вы самые настоящие расисты!

Во-первых, ты хочешь сказать что я полупидaрок с розовыми сопельками???
Странно что я тебя о славный Гитарист не видел...
И вообще, залепи дуло, окей??Я что должен спрашивать еще у тебя, за кого мне голосовать???
Может лучше у твоей бабушки спросить???

Это ты к чему вообще???

Уххахахахахаха!!!! А за что её уважать, то???
А???
Sam, что за фигня??? Меня поливают знач Го*ном, а штраф влепили только мне???

Я же помоеум написал РУССКИЕ ЛЮДИ!!!
Вспомните, как везде, в фильмах и прочей фигне наш "народ" видят другие нации:

Алкаш, фуфайка, шпка-ушанка, бутылка водки в руке, перегар и т.д. и т.п. Отличный образ!!!
Замечательно..Всегда мечтал быть похожим на них..
Ну вроде всё сказал..

Ах да, совсем забыл: Можете теперь пениться и обсиpать меня дальше

ну подскутировали - что дальше???
эт как футбол со сборной россии... поддержки - хоть жёппой жри, а результата - ноль...
ваша поддержка ничего никому не даст

А при чем как они видят, в их представление и медведи по красной площади ходят, у тебя что нет своего мнения о своей Родине! Или ты глаза не можешь открыть и увидеть как на самом деле живут в России!

Ну неужели!!!!
Хоть один здравомыслящий человек!!!
Жму руку!!!

Вот именно!!!!
Это моё мнение!!!
Вы не видите что ли???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
БлRяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяять!!!!!!!!!!!!!!

Вот...Читайте!!!!
А потом подумайте своими мозгами!!!

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=...amp;ct=articles
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,24605...cow-top-740-rdf
http://informpskov.ru/neighbours/34497.html



И что??? ВОт это вы считаете нормальным???
И вообще вы знаете сами хоть из-за чего весь сыр-бор???
Не нравится что перносят - заерите его в Россию??В чём проблема???

Головой хоть бы подумал...

И вообще, залепи дуло, окей??Я что должен спрашивать еще у тебя, за кого мне голосовать???


Слышь ты мне рот не закрывай ФАШИСТ хренов. Лучше иди пожалуйся администратору, что тебя тут обижают

Россию и ее народ не за что уважать??? Сам то понял, что написал. Такого даже на сайте Гитлерюгенда, если бы такой был, мы бы вряд ли прочитали. Жду публичных извинений.

Да никакой проблемы. Откапывайте гробы и забирайте свои косточки. Своих героев. Желательно в канун Дня Победы.

Даже общая казалась бы проблема нас не объеденяет, а наоборот. Начинаем кидаться друг на друга и оскорблять. Проблема ведь в несколько другом, в данной ситуации с Эстонией где пытаются переписать историю. Даже в Германии (где как ни там) относятся с большим уважением к историческим фактам.

Можно ещё предположить следующее:
Возмущение, вызванное в России действиями эстонских властей по сносу Памятника Солдату и попытками пересмотра итогов Второй мировой войны понятно.

Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?
Ясно же, что Россия так или иначе ответит на эти действия.

Логический ответ на этот вопрос может быть только один: эстонской власти нужна именно реакция России. По степени кощунственности и оскорбительности для России совершенных действий ясно, что они имеют целью вызвать как можно более острую российскую реакцию.
Тогда возникает следующий вопрос: «Зачем Эстонии нужна острая реакция России?» - Ответ на него дает географическая карта.

Эстония – это клочок земли, потенциально контролирующий устье Финского залива не в меньшей степени, чем Иран контролирует главную нефтяную артерию мира – Ормузский пролив. Сегодня этот контроль ограничен двумя факторами: 12-имильной полосой и отсутствием на эстонской территории сколько-нибудь значимых вооруженных сил.

В результате чрезмерной реакции России, оба эти ограничения могут быть сняты. Финский залив может быть поделен между Эстонией и Финляндией, а при попытке России жестко противодействовать этому решению, Эстония получит повод обратиться, как член НАТО, «за блоковой помощью» и нет сомнений, что она ей будет оказана немедленно.

Результатом такого развития событий станет либо мировая война, либо возращение России к временам Столбовского мира 1617 мира, по которому Россия полностью лишилась доступа к Балтийскому морю.

Выступая в ригстаге, шведский король Густав Адольф, подписавший этот договор сказал: «Одно из величайших благ, дарованных Богом Швеции, заключается в том, что русские, с которыми мы издавна были в сомнительных отношениях, отныне должны отказаться от того захолустья, из которого так часто беспокоили нас. Россия — опасный сосед....Теперь у русских отнят доступ к Балтийскому морю, и, надеюсь, не так-то легко будет им перешагнуть через этот ручеек». Чтобы перешагнуть «этот ручеек», России понадобились 93 года и Петр Первый.

Иными словами, Эстония и те, кто стоят за ней - в 1617 году за шведами стояла Англия, - пытаются использовать провокацию с Памятником Солдату для того, чтобы наглухо заколотить «окно в Европу», прорубленное Петром Первым 300 лет назад.

Для России 2007 года, законопаченный Эстонией Финский залив будет означать не только потерю Северного газопровода, но сделает бессмысленным существование Калининградского анклава, развитие портовой инфраструктуры в восточной части Финского залива и вообще сделает невозможным существование Балтийского флота.

Надо ясно понимать: руками Эстонии, Россию всеми силами толкают к войне. Ее пытаются поставить перед выбором: большая война, или окончательное историческое поражение.

Такова цена безумия или предательства Горбачева и Ельцина. После эстонских событий это ясно как никогда.

Планируя ответные меры против Эстонии, Россия должна исходить из понимания этой реальности.

При этом, в поисках ответа на балтийско-черноморский вызов Россия должна учесть и избежать опыта Веймарской Германии, которая подвергалась после поражения в Первой мировой войне не меньшим унижениям со стороны Запада. Ибо аналог балтийской ситуации, складывающийся вокруг России в истории есть: это проблема Данцигского коридора, о которую споткнулась Германия после Версаля, что в конце-концов привело к власти Гитлера и сыграло немалую роль в развязывании Второй мировой войны.

Поэтому, я полагаю реакцию Думы, Совета Федерации и МИДа психологически понятной, но тактически и стратегически грубо неверной.

Эстония сегодня со всей очевидностью ждет именно такой реакции, она жаждет сделать из России агрессора – а как легко Запад согласится с такой позиций, можно увидеть по опыту газового конфликта с Украиной, скандала с задержанием российских военных Грузией и многим другим примерам. Эстония сегодня жаждет российских санкций против нее, жаждет повода для размещения на своей территории натовского контингента.

Не следует давать ей такую возможность. России предлагают войну. Пусть так. Но войны криками не выигрываются.

На мой взгляд, России крик надо прекратить и пора начать спокойно и методично работать на победу в навязываемой ей войне, а не на удовлетворение сиюминутных амбиций публики и политиков.

Разумеется, конкретный вопиющий случай нельзя оставить совсем без внимания. Однако, реакция России на него должна быть универсальной и адекватной.

Сегодня самое время в России принять закон, по которому пересмотр итогов войны, закрепленных Нюрнбергским процессом, включая отрицание Холокоста, но не исчерпываясь им, является уголовным преступлением.

В рамках этого закона Россия должна оставить за собой право не признавать дипломатического иммунитета за лицами, подозреваемыми в совершении этого преступления и преследовать их в уголовном порядке в российских судах, вне зависимости от их местонахождения, гражданства и ранга.

Принятие такого закона не будет направлено специфически против Эстонии или любой другой страны. Однако, такой закон, если он будет принят, позволит преследовать в уголовном порядке конкретных лиц, виновных в данном преступлении.

Разумеется, реальные действия России не должны исчерпываться принятием и последовательным применением этого закона. Однако, другие, более масштабные меры должны быть направлены на достижение конкретных стратегических целей, планироваться и осуществляться методически и вне зависимости от наличия или отсутствия инцидентов, подобных тому, что случился в Эстонии.

Ибо ставка сегодня – не амбиции России и даже не амбиции Единой России, а историческое существование страны.


PS. Не успел закончить текст, как пришло прямое подтвержнение написанного:
Координатор внешней политики Европейского Союза Хавьер Солана выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллине. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию.

Что и требовалось доказать. А может, и не требовалось. За очевидностью.

Skeit, Я, конечно, понимаю что это ИМХО, но, пойми, это не снимает с тебя ответственность за собственные слова.



Кстати, официальный МИД отметил о "необходимости действовать без истерии".

Sam ну почему Россия должна терпеть выходки наших Европейских соседей. Почему бы не восполь
зоваться опытом США,стоило Ирану только заикнутся о постройке АЭС, как со стороны правительства США последовали жесткие меры.

Гитараст
Слушай, ты успокойся окей???
А то разошелся...
Фашисты...
Давай я приду и у тебя дома на полдвора поставлю памятник погибшим во второй мировой...
Тебе будет очень удобно???

Ага..Давайте...
Может войну объявим, а???
Ты хоть подумай что пишешь,..

Мы живем в полнорй ЖОПE!!!!
И ты говоришь что её стоит уважать??!?!?!?!?!?!


Короче я валю с этого форума...
Здесь никто несчитается с чужим мнением....
Sam, Удали мой аккаунт!!!
Или влепи мне пожизненный БАН!!!
Гитараст, пойди вытри сопли и пожалуйся бабушке....

Семен, тебе респект! Вижу, что ты в теме.
Но я еще могу сказать, что все дело даже не в памятники, ведь если бы у русской общины не было других проблем, то не было бы всех этих погромов. Все потому что люди, русские люди устали быть овцами, которых садят, выгоняют из домов, плюют в их сторону, только из-за того, что они русске, что их деды победили фашизм!!!

skeit: Да из-за таких как ты мы и живем в полной попке

Реакция нашего правительства несомненно последует, но будет более "продуманной" и не такой явной (как например в случае с Грузией) как мне кажется.

2Skeit. Насчет того, что здесь никто не считается с чужим мнением - несовсем так. Кто-то считается, кто-то нет (личное дело каждого), и это как мне кажется в сути нашего форума имеет одно из последних мест. Важно другое - иметь свое мнение и суметь доходчиво его выразить (отстоять, обостновать и т.д.).

Skeit, ты, я так понял, не из богатой семьи?

Ты уважаешь своих родителей?


Так вот, с Родиной примерно также.

Мог бы и по-английски...

Сэм, а ты не считаешь, что если реакция страны будет не такая явная как с грузией, то все посчитают, что просто никакой реакции не было, и продолжут наплевательское отношение к России!

Родителей мы не выбираем. Так что наплевательского отношения к моей родине у меня не будет в любом случае. Прежде чем выносить какой-то вердикт - нужно (хотя бы) попытаться понять почему сделано так, а не иначе.

Я бы тоже например запретил им газ и нефть, и вообще всех тараканов вывез бы к ним :-) чтоб не скучали, но это в частности а в масштабах государства пусть думает тот кто туда поставлен.

Все верно объявить им экономическую блокаду закрыть все въезды и выезды и пусть живут!

Международная политика гораздо более сложная вещь, чем может показаться на первый взгляд.

Так уж Эстония построила свою экономику, что зависимость от российского импорта-экспорта, за исключением энергетики, стремится к нулю.

По этому пункту достаточно посмотреть на географическую карту.
Напомню, также, что Эстония – член Евросоюза, так что любые санкции против Эстонии – это санкции против Евросоюза. Действовать как слон в посудной лавке, в данной ситуации, нельзя.

Пример неточный и некорректный. Приведу другой пример эффективности американской внешней политики. США вот уже 50 ЛЕТ НИЧЕГО не могут сделать с КУБОЙ. 50 лет Фидель, как раньше говорилось - в «подбрюшье империалистов», поливает Америку говном, и пока это ему сходит с рук.

Думаю, влиять на Эстонию нужно через русскую общину. Это треть населия страны никак не представленная во власти. Нужно добиваться гражданства для них, консалидации русской общины.

Думаю, влиять на Эстонию нужно через русскую общину. Это треть населия страны никак не представленная во власти. Нужно добиваться гражданства для них, консалидации русской общины.
[/quote]

Да согласен. Но как им действовать без поддержки РФ

Да успокойтесь вы. Вам больше не о чем поговорить?ТАм и без вас всё сами сделают.. Они ВСЕ на этом заработают отличные деньги! А вы тут....
А если и нужно будет мнение народа, то до вас очередь вряд-ли дойдет... Чего вы все такие умные политики а ничего не делаете???
ПиЦдеть, не мешки ворочать!!! (с)

О! Возвращение блудного сына)))
Миха, ты же вроде сказал. что здесь больше не появишься?

Кстати, счет существенно изменился, 36 против 64

Если не заметил:
1. Тема развивается, в первую очередь, благодаря тебе и твоей «оригинальности».
2. У тебя, в этой теме, больше всех сообщений.
3. Успокоится не мешало бы тебе, твои посты - самые эмоциональные. Даже, вот, уходить обещался.
Или признай, что ты неправ, или не надо съежать с темы. Можно и на вопросы ответить, тебе адресованные.
И, наконец, главный аргумент.

Он немного видоизменен.) В оригинале должно быть: «А ты че умный что ли?». И не надо больше писать, через каждое сообщение, про засилие быдла на форуме.

В начале было слово…©

Ну вообщето форум для того и создан, чтоб "ПиЦдеть"!!!

Вообщето он создан для того чтобы общаться <_< ....

Просто написав "ПиЦдеть", я выразился языком Атариса!

Ну вот видите. Я замолчал и тема сдохла

Я никогда языком не выражаюсь... Я выражаюсь словами...
Языком выражаются когда целуются. А я вроде никого здесь еще не целовал

Ну куда же без тебя

Это же очевидно

Кстати, вот признайтесь, если бы Россия не начала бы этот конфликт раскрывать на всю страну и дальше, вы бы даже и не шелохнулись.
Я могу поспорить с кем угодно. Я могу привести вам кучу примеров на этот счет. Поэтому хватит поливать друг друга грязью (а это уже началось в этой теме). Закрывайте тему!!!

Ну давай хотя бы парочку примеров

Ну это и ясно, если бы мы не знали о происходящим, то никто бы ничего и не делал.
Но а ты считаешь, что лучше бы СМИ молчали о происходящем???

нЕт. ВЫ меня не поняли. Я говорю что, даже если бы вы и знали об этом то так интенсивно не обсуждали бы это. Ну произошло и пусть
Примеры:
В России (и не только) ежедневно разрушается куча памятников, могил и т.д. скинхедами и подобными людьми. Избивают (зачастую до смерти) людей других национальностей. Тоже вандализм, варварство. Об этом нигде и никогда на форуме не обсжудалось.
Вывод??? О чем громче прокричат по телику и в газетах, о том мы и разговариваем...
Разве не так?

Скажу только за себя, так как не могу за других, ведь все разные.
Телек я не смотрел, я все прочитал в инете. Моя позиция зачастую отличная от СМИ и от позиций других людей. На счет скинов как раз часто по телеку трещат, а лично у меня нет к ним сильных негативных эмоций.