Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ?
Форум > Молодежный > Молодежный
Ogonek
Что на Ваш взгляд, важнее семья или карьера?
Как совмещать эти две, на первый взгляд, несовместимые вещи девушке?
До какого момента (возраста) можно заниматься только карьерой?
В каком возрасте лучше создававть семью?

Как ВЫ считаете?
SOBR
Я рассмотрю этот вопрос чисто с мужской стороны. Я считаю, что лет так до 35 надо заниматься карьерой, ну а когда ты уже что-то заработал и имеешь весомое социальное положение , тогда можно думать и о семье.
Sun Taganeiro
для меня лично, семья это один из стимулов подниматься вверх по социальной лестнице, одному конечно весело, но ... надоедает, вообще отлично если жена (муж) нормально относятся к тому чтоб он (она) мог уехать погулять на 2-3 дня, возможно даже с изменами))) А вообще считаю что жениться или замуж, нужно с 25 до 27 лет, в 28 чтобы ребенок уже родился, хочется ведь тоже быть не старой соской когда твой сын(дочь) молоды))
Dante
Никак не раньше 25
ТыКвоЧкА
Вооще не фсегда получается так как хочешь!!!Вот я думаю чта девушка должна сначала начать строить карьеру, а после того как она более или менее устроит карьеру свою, завести семью и ребенка!
Icar
Я опять-таки с мужской точки зрения скажу - надо строить свою карьеру, а потом зоводить жену и ребенка (где-то с 30 лет), а девушке просто ждать этого "устроенного" чувака и выйти за негоwink.gif До этого - любите друг друга, занимайтесь любовью и дарите друг другу тепло и счастье!!!
ТыКвоЧкА
Цитата(Icar @ 25.10.2006, 18:15) «
Я опять-таки с мужской точки зрения скажу - надо строить свою карьеру, а потом зоводить жену и ребенка (где-то с 30 лет), а девушке просто ждать этого "устроенного" чувака и выйти за негоwink.gif До этого - любите друг друга, занимайтесь любовью и дарите друг другу тепло и счастье!!!

30 енто уж поздно!!И девушка не должна ждать!Она должна устраивать свою жизнь и карьеру!
gavt
Цитата(ЮльЧа @ 25.10.2006, 20:31) «
30 енто уж поздно!!И девушка не должна ждать!Она должна устраивать свою жизнь и карьеру!

вопщето кармить обеспечивать симью довжен мужщина так что о своей карере должен безпокоится мужщина а менщина должна ростить детей и следить за семейным очягом может это сторовато но так далжно быть
SOBR
Цитата(ЮльЧа @ 25.10.2006, 21:31) «
30 енто уж поздно!!И девушка не должна ждать!Она должна устраивать свою жизнь и карьеру!


Я считаю, что как раз мужчина лет так до 30, 35 должен делать свою карьеру , а потом брать в жены молоденькую девушку и тогда все будет нормально.
ТыКвоЧкА
Цитата(gavt @ 25.10.2006, 22:29) «
вопщето кармить обеспечивать симью довжен мужщина так что о своей карере должен безпокоится мужщина а менщина должна ростить детей и следить за семейным очягом может это сторовато но так далжно быть

Ну енто все ясно!Прост ща такие времена, что женщина должна быть защищена материально!
Потому што бросит ее муж и че тогда делать???А когда еще ребенок на руках??
ТыКвоЧкА
Цитата(SOBR @ 26.10.2006, 14:50) «
Я считаю, что как раз мужчина лет так до 30, 35 должен делать свою карьеру , а потом брать в жены молоденькую девушку и тогда все будет нормально.

Аха, а детей в 50 заводить будещь??Мужчина должен жениться лет так в 26 иль 27!!
Woodu
Семью нужно создавать никак не раньше 25 лет. Сначала нужно встать на ноги, чтобы в состоянии обеспечить свою семью.
gavt
Цитата(ЮльЧа @ 26.10.2006, 15:53) «
Аха, а детей в 50 заводить будещь??Мужчина должен жениться лет так в 26 иль 27!!

юльча не переживай новый мой контракт хватит и на детей и на внуков мне 22 и я обеспечен и ещё магу обеспечеть
SOBR
Цитата(ЮльЧа @ 26.10.2006, 16:53) «
Аха, а детей в 50 заводить будещь??Мужчина должен жениться лет так в 26 иль 27!!


Так ведь если у мужчины в 30 все есть, чего тогда ждать?
Надо в 30 и заводить детей. Вот так. tongue.gif
ТыКвоЧкА
Цитата(gavt @ 27.10.2006, 0:54) «
юльча не переживай новый мой контракт хватит и на детей и на внуков мне 22 и я обеспечен и ещё магу обеспечеть

Я рада за тебя, что ты обеспечен!!А есчо главное чтоб ты человек был хороший!
ТыКвоЧкА
Цитата(SOBR @ 27.10.2006, 12:42) «
Так ведь если у мужчины в 30 все есть, чего тогда ждать?
Надо в 30 и заводить детей. Вот так. tongue.gif

Ну вот смотри женишься ты лет так в 27, а в 30 у тя дети будут!!Так что по сути мы с тобой оба правы! smile.gif
Ogonek
Цитата(ЮльЧа @ 22.10.2006, 21:41) «
Вооще не фсегда получается так как хочешь!!!Вот я думаю чта девушка должна сначала начать строить карьеру, а после того как она более или менее устроит карьеру свою, завести семью и ребенка!


Очень рада, что я не одна такая, а то в последнее время начинаешь чувствовать себя каким-то гуманоидом среди людей. Все вот подружки говорят, что уже надо замуж и детей рожать, а то поздно будет. Интерересно, а кто сказал, что надо? И вообще, что такое поздно? Для меня счастье - это и любимая работа и семья в совокупности. Считаю, что только карьерой девушке нужно заниматься лет до 25-28, а потом всё-таки подумать о ребёнке. В нашей стране это сейчас становится нормой, вот только у нас в станице как-то взгляды у людей очень уж медлено меняются. Лично для меня важно реализовать себя в жизни, заработать себе имя, чтобы потом оно работало на меня, стать материально независимой. Мало ли, что может случиться. Хочу, чтобы у моих детей было всё! Просто я сама из небогатой семьи и у моих родителей нет "налаженных связей". "В общем, делаю себя сама".
Мой мужчина должен разделять мои взгляды, а иначе ничего не выйдет...Если не найду такого человека...Ну, что ж значит такая Судьба...
ТыКвоЧкА
Ogonek, нас уже двое!!!Ура!!А то я начала думать что я одна тут такая!!
Ogonek
Цитата(ЮльЧа @ 28.10.2006, 12:53) «
Ogonek, нас уже двое!!!Ура!!А то я начала думать что я одна тут такая!!


Ну, вот и встретились два одиночества! smile.gif Предлагаю объединиться! wink.gif
Ogonek
Вот тут мой знакомый недавно сказал: "Может, это странно будет звучать из уст мужчины, но я считаю, что мы вам женщинам нужны только для продолжения рода".
Меня это поразило до глубины души! Зачем так всё усложнять, если просто можно жить и любить не задумаваясь о том кто и кому нужен, зачем и почему.
ТыКвоЧкА
Цитата(Ogonek @ 28.10.2006, 16:20) «
Вот тут мой знакомый недавно сказал: "Может, это странно будет звучать из уст мужчины, но я считаю, что мы вам женщинам нужны только для продолжения рода".
Меня это поразило до глубины души! Зачем так всё усложнять, если просто можно жить и любить не задумаваясь о том кто и кому нужен, зачем и почему.

Вот именно!!!Я согласна!!Ведь всегда истина глаголит устами девушек!!! cool.gif
Icar
Все-таки, осмелюсь подвести некий итог: парню жениться с 27 до 35 лет, девушке значительно раньше - чуток спустя после совершенолетия) А по поводу времени такого, не стоит бояться кидалова с детьми, просто не надо трахаться по синьке, а потом думать, мол дети... Надо за него выйти... Надо выходить не за деньги, а за любящего "мужа"!!!
Icar
Огонек, да просто любить!!! Это круто, не все только это понимают...
Ogonek
Цитата(Icar @ 30.10.2006, 17:53) «
Все-таки, осмелюсь подвести некий итог: парню жениться с 27 до 35 лет, девушке значительно раньше - чуток спустя после совершенолетия) А по поводу времени такого, не стоит бояться кидалова с детьми, просто не надо трахаться по синьке, а потом думать, мол дети... Надо за него выйти... Надо выходить не за деньги, а за любящего "мужа"!!!


Не согласна, что этому надо во столько, а другому во столько. У каждого соё и у каждого своя Судьба! А говорить, что тебе вот 20, 30 и т.д. нужно выйти замуж (женится) это, на мой взгляд, глупо (ничего личного ни к кому, просто моё мнение!)! Я вот ещё не нашла свою "вторую половинку", а просто так лиш бы потому, что "надо" я не хочу. "Лучше быть одной, чем рядом с кем попало!" И дело тут не в ребёнке, а в том, что ещё хочется проявить себя не только, как мать или жена, но в обществе быть кем-то. По крайней мере для меня это так. Это мой выбор и моя жизнь, и я не хочу делать так когда общество говорит "надо, значит надо"! Надо жить чувствами, а не холодным рассчётом. И действительно женится не из-за денег, а по любви! Надеюсь, никого не обидела.

Кстати, если интересно я сделала небольшой свой сайтик. Правда не знаю как хорошо это получилось, да и не всё ещё доработала там, но, надеюсь, в будущем всё получится:http://anna-greckaya.narod.ru/ smile.gif
Лгунья
Уважаемым мужчинам хочу сказать, что женщины в современном мире стали больше интересоваться карьерой отнюдь не потому, что им вдруг захотелось стать такими самостоятельными и независимыми, просто представители сильного, так сказать, пола за последние годы упорно доказывали нам, слабым, что надеяться нам не на кого кроме как на себя, что они вовсе не собираются нас оберегать, любить, холить, лелеять и содержать, наконец, вот и пришлось отложить на "потом" семью и детей и заняться зарабатыванием денег, карьерой, так сказать. За это, дорогие наши, спасибо вам, и нечего теперь осуждать самостоятельных независимых конкурирующих с вами женщин.
Но вразрез всему этому идет услышанный мною вчера исследованный и доказанный медиками факт: чем старше возраст роженицы, тем больше возрастает процент факта бесплодия у ее отпрыска, это касается как дочек, так и сыновей. Чем мама была старше, когда родила ребенка, тем скорее этот ребенок не сможет сам обзавестись потомством, есть о чем задуматься, не правда ли? Получается, что "взрослые" мамы обрекают своих детей на невозможность самим стать впоследствии родителями.
Артемий
Семья или карьера?

Конечно семья! Причём это относится как к женщинам, так и к мужчинам.
Если человек не тюфяк и не размазня, он материального благополучия сможет добиться в любом возрасте. А вот создать семью с годами сложнее, тем более девушкам. Кому нужны 30-летние старые девы?
Если девушка не вполне полноценна и не может найти себе достойного супруга (или уже нашла, но тюфяка), тогда конечно она должна быть готова к тому, что ей придётся самой зарабатывать и заботиться о своём будущем, спору нет. В этом случае вопрос карьеры - вопрос жизни.
А если девушка хороша собой и добрая душой, то ей не составит труда создать семью с нормальным молодым человеком, который сможет обеспечить себя и её с детьми. Тогда вопрос карьеры отпадает сам собой, и на первом месте для неё будет воспитание детей, а не тупое просиживание задницы в какой-нибудь конторе, или, не дай Бог, на рынке.

PS Опять же немаловажно, что дети, рождённые матерями в возрасте 18-25 лет, опережают в развитии сверстников, рождённых женщинами от 25 и старше.
bubaloo
не читая...
для всех по-разному
SOBR
Цитата(Артемий @ 22.3.2007, 14:19) «
Семья или карьера?

Конечно семья! Причём это относится как к женщинам, так и к мужчинам.
Если человек не тюфяк и не размазня, он материального благополучия сможет добиться в любом возрасте. А вот создать семью с годами сложнее, тем более девушкам. Кому нужны 30-летние старые девы?
Если девушка не вполне полноценна и не может найти себе достойного супруга (или уже нашла, но тюфяка), тогда конечно она должна быть готова к тому, что ей придётся самой зарабатывать и заботиться о своём будущем, спору нет. В этом случае вопрос карьеры - вопрос жизни.
А если девушка хороша собой и добрая душой, то ей не составит труда создать семью с нормальным молодым человеком, который сможет обеспечить себя и её с детьми. Тогда вопрос карьеры отпадает сам собой, и на первом месте для неё будет воспитание детей, а не тупое просиживание задницы в какой-нибудь конторе, или, не дай Бог, на рынке.

PS Опять же немаловажно, что дети, рождённые матерями в возрасте 18-25 лет, опережают в развитии сверстников, рождённых женщинами от 25 и старше.


И кто же высчитывал что дети, рождённые матерями в возрасте 18-25 лет, опережают в развитии сверстников, рождённых женщинами от 25 и старше???

Если человек не тюфяк и не размазня, он материального благополучия сможет добиться в любом возрасте. - представь с 18 лет армия, тебе уже 20 + 5 лет в универе - тебе уже 25 и что ты к этим годам имеешь??? Ничего кроме знаний и диплома. Следовательно тебе еще лет 5 надо чтобы обеспечить свое материальное положение, вот и получается - 30 лет!
Артемий
Цитата(SOBR @ 22.3.2007, 14:58) «
И кто же высчитывал что дети, рождённые матерями в возрасте 18-25 лет, опережают в развитии сверстников, рождённых женщинами от 25 и старше???

Да информации в той же Сети навалом!
Кстати, забыл отметить важный факт, что речь идёт именно о первых рода после 25 лет и старше. Они более опасны, трудны, и для детей вероятность синдрома Дауна возрастает во много раз.
Цитата
представь с 18 лет армия, тебе уже 20 + 5 лет в универе - тебе уже 25 и что ты к этим годам имеешь??? Ничего кроме знаний и диплома. Следовательно тебе еще лет 5 надо чтобы обеспечить свое материальное положение, вот и получается - 30 лет!

Работать надо начинать уже курса с третьего, чтобы стаж нарабатывать. А если в семье трудное финансовое положение (родители не помогают), то можно и на вечерку переводиться, чтобы работать полный день, как положено.
А никто и не говорил, что рай наступит сразу. Молодым семьям было тяжело первое время во все времена, но почему-то особенно жаловаться на жизнь и ныть по этому поводу стало именно наше поколение (я 1986 г.р.).

У меня знакомый женился, когда ему был 21 год, причём его жене было 16, прошло 4 года (уже почти 5), у них трое детей, живут вполне благополучно. Он один в состоянии финансово обеспечить всю семью. (Правда у них квартирный вопрос не стоял, им родители свой дом отдали). Поначалу тяжело им приходилось, но трудности лишь закаляют человека, делают его сильнее.
nafanya_n
Цитата(Артемий @ 22.3.2007, 12:30) «
Да информации в той же Сети навалом!
Кстати, забыл отметить важный факт, что речь идёт именно о первых рода после 25 лет и старше. Они более опасны, трудны, и для детей вероятность синдрома Дауна возрастает во много раз.

Работать надо начинать уже курса с третьего, чтобы стаж нарабатывать. А если в семье трудное финансовое положение (родители не помогают), то можно и на вечерку переводиться, чтобы работать полный день, как положено.
А никто и не говорил, что рай наступит сразу. Молодым семьям было тяжело первое время во все времена, но почему-то особенно жаловаться на жизнь и ныть по этому поводу стало именно наше поколение (я 1986 г.р.).

У меня знакомый женился, когда ему был 21 год, причём его жене было 16, прошло 4 года (уже почти 5), у них трое детей, живут вполне благополучно. Он один в состоянии финансово обеспечить всю семью. (Правда у них квартирный вопрос не стоял, им родители свой дом отдали). Поначалу тяжело им приходилось, но трудности лишь закаляют человека, делают его сильнее.


Можно спросить ты где сейчас работаешь и где учишься?
Артемий
Цитата(nafanya_n @ 22.3.2007, 17:18) «
Можно спросить ты где сейчас работаешь и где учишься?

Мне 20 лет. Заканчиваю 5й курс РГСУ (Российский государственный социальный университет), экономический факультет.
Работаю в банке в отделе по задолженностям.
nafanya_n
Цитата(Артемий @ 22.3.2007, 14:29) «
Мне 20 лет. Заканчиваю 5й курс РГСУ (Российский государственный социальный университет), экономический факультет.
Работаю в банке в отделе по задолженностям.

Ты вундеркинд, ты поступил в универ в 15 лет.
Артемий
Цитата(nafanya_n @ 22.3.2007, 17:42) «
Ты вундеркинд, ты поступил в универ в 15 лет.

В 16. У меня день рождения летом. Сейчас вот универ закончу, мне 21 будет.
Dante
Это в каком банке есть отдел по задолженностям???
Горе тому банку...
Артемий
Цитата(Dante @ 22.3.2007, 19:59) «
Это в каком банке есть отдел по задолженностям???
Горе тому банку...

Банк - это структура, основную свою прибыль получающая путём предоставления ссуд населению и юр. лицам под определённые проценты.
По-просту говоря, банки дают денег в долг под проценты. Поэтому в ЛЮБОМ банке есть отдел, занимающийся взысканием задолженностей у нерадивых заёмщиков.
Ogonek
Цитата(Артемий @ 22.3.2007, 13:19) «
Семья или карьера?

Конечно семья! Причём это относится как к женщинам, так и к мужчинам.
Если человек не тюфяк и не размазня, он материального благополучия сможет добиться в любом возрасте. А вот создать семью с годами сложнее, тем более девушкам. Кому нужны 30-летние старые девы?
Если девушка не вполне полноценна и не может найти себе достойного супруга (или уже нашла, но тюфяка), тогда конечно она должна быть готова к тому, что ей придётся самой зарабатывать и заботиться о своём будущем, спору нет. В этом случае вопрос карьеры - вопрос жизни.
А если девушка хороша собой и добрая душой, то ей не составит труда создать семью с нормальным молодым человеком, который сможет обеспечить себя и её с детьми. Тогда вопрос карьеры отпадает сам собой, и на первом месте для неё будет воспитание детей, а не тупое просиживание задницы в какой-нибудь конторе, или, не дай Бог, на рынке.

PS Опять же немаловажно, что дети, рождённые матерями в возрасте 18-25 лет, опережают в развитии сверстников, рождённых женщинами от 25 и старше.



Спасибо за Ваше мнение.
Но я несовсем согласна.
Я считаю, что женщина, кроме семьи должна ещё себя в чём-то реализовывать, чтобы быть полноценной ЛИЧНОСТЬЮ. Есть прекрасные примеры двухкарьерной семьи - Эвелина Хромченко (галвный редактор журнала "L'Officiel - Россия") - семья и великолепная карьера.
Артём, что бы Вы меня правильно поняли я не против семьи и даже больше, чем ЗА. Но я против стереотипа "Удел женщины: дети, кухня, муж". Женщина это такой же ЧЕЛОВЕК, как мужчина их разделяет только пол!
Как-то на первом курсе наша преподавательница сказала одну мудрую, на мой взгляд, вещь: "Для женщины не достижение родить ребёнка, т.к. это её природная функция. А вот сочитать с успехом карьеру (если хотите работу) и семью - это верх искусства!" Причём сразу скажу у неё есть дети и муж, при этом она преподаёт и работает юристом в одной крупной краснодарской фирме.
К стати, сейчас как раз занимаюсь тем, что веду кино-дискуссии на тему "Домашнее насилие - внутресемейная или социальная проблема?" по фильму "С меня хватит", может, видели. Так вот если Вы его видели то там как раз "красочная" зарисовочка из настоящей, а не придуманной жизни. Там можно и по поводу женщины-домохозяки найти и желании женщины создать нормальную семью, но вот в итоге...
Как-то моя очень хорошая знакомая (к стати, тоже с можно сказать очень успешной карьерой) сказала: "У девушки, хоть в раз жизни, но должна быть полноценная свадьба, т.е. сказка о которой она так мечтает. А вот то, что потом этой сказки не получается - это жизнь"...
Проведя кино-дискуссию в 3-х совершенно разных группах ещё больше убедилась в том, что сколько людей столько и мнений.
Нельзя говорить так, что девушка ДОЛЖНА выйти замуж, ну по сегодняшим ещё сохранившимся стереотипам, 20-21! Просто у всех разная СУДЬБА (в которую я верю) и бывает такое, что нет такого человека, который бы был твоей второй половинкой (что далеко немало важно).
То, что после 30 женщина никому не нужна...Ну, извините, меня, пожалуйста, Артём это полный БРЕД!
У меня есть 2 тёти (которые живут и работают в г. Москве, слава богу там хоть более-менее уже стёрты стереотипы) вышли замуж в 30 лет. Сейчас у них мужья,ПРЕКРАСНЫЕ дети (совершенно НЕ похожие на даунов) и очень и очень хорошая работа, при такой же зарплате.
Так, что у каждого СВОЙ путь. И каждый выбирает его САМ!
То, что у Вас такое мнение, оно имеет место быть и таких мнений достаточно ещё много и это нормально. Но только важно помнить, что все люди РАЗНЫЕ, их нельзя запрограммировать так, что бы у них был один единый путь. То, что Вы в 20 лет столького добились вызывает ОГРОМНОЕ уважение к Вам. Но это не значет то, что является ВАШИМ МИРОМ, должно быть МИРОМ ВСЕХ!
Этого не было, нет и, к счатью, не будет, т.к. я за индивидульность!

С уважением.

P.S. Если честно я эту тему создала больше дя работы...
nafanya_n
Цитата(Артемий @ 22.3.2007, 17:44) «
Банк - это структура, основную свою прибыль получающая путём предоставления ссуд населению и юр. лицам под определённые проценты.
По-просту говоря, банки дают денег в долг под проценты. Поэтому в ЛЮБОМ банке есть отдел, занимающийся взысканием задолженностей у нерадивых заёмщиков.

Кароче говоря ты сидишь на телефоне звонишь задолжникам и говоришь, "Отдайте наши денюшки", а тебя в ответ посылают, говоря "нету у нас ваших денюшек".
Правда?
Дрын Дрыныч
огоньку
ой маладец! все верно падмечино! только вопросик мона - я что это Вы так на насилии домашнем зацыклены? вас что дома насилуют?

а как же веками сложившаясь и впинанная культура нашего кубанского, да и не только, народа - когда лихой казак не то что в дыню жене мог дать но и даже проиграть ее в азартые игры и отдать в рабство за долги? канешна это сейчас неправильно, но искоренить это в момент никак не получится!
вам не заметно что менять надо не отдельно взятого человека который руку поднимает на родных, а общество в целом и поднимать культурный уровень в частности!

и как чувствует сибя тот ребенок, который уйдя из дома в школу например, и по дороге постарался забыть тот кашмар который он видел, пападает через час к вам на беседу и вы ему: "ну типа, расказывай, как тебя мочат и дрочат!" и опять слезы и сопли!

я не умею конкретна вас в виду, а ваще школьных психологов, которые зачастую нихрена в этом не соображают, а работают для галки в трудовой
bubaloo
работа-семья-насилие...
что же выбрать???
Ogonek
Цитата(Дрын Дрыныч @ 23.3.2007, 10:01) «
огоньку
ой маладец! все верно падмечино! только вопросик мона - я что это Вы так на насилии домашнем зацыклены? вас что дома насилуют?

а как же веками сложившаясь и впинанная культура нашего кубанского, да и не только, народа - когда лихой казак не то что в дыню жене мог дать но и даже проиграть ее в азартые игры и отдать в рабство за долги? канешна это сейчас неправильно, но искоренить это в момент никак не получится!
вам не заметно что менять надо не отдельно взятого человека который руку поднимает на родных, а общество в целом и поднимать культурный уровень в частности!

и как чувствует сибя тот ребенок, который уйдя из дома в школу например, и по дороге постарался забыть тот кашмар который он видел, пападает через час к вам на беседу и вы ему: "ну типа, расказывай, как тебя мочат и дрочат!" и опять слезы и сопли!

я не умею конкретна вас в виду, а ваще школьных психологов, которые зачастую нихрена в этом не соображают, а работают для галки в трудовой


Спасибо, за поддержку.

Нет меня не насилуют дома, если вас это так интересует. Это просто проблема, которая мне искренне интересна , которой занимаюсь.
Я не психолог и не работаю для галочки, т.к. работаю на данный момент в общественной организации, т.е. волонтёр (бесплатно).
Вообще я юрист (будущий - 4 курс), но ещё кроме основой учёбы я ещё много чем занимаюсь и в частности Правами Человека.
Согласна, с Вами,что нужно менять ОБЩЕСТВО! Поэтому я и провожу сейчас эти мероприятия, в рамках своего социального проекта по снижению уровня домашнего насилия в ст. Ленинградской.
Смысл в этом - просвещение молодёжи о данной проблеме, в рамках кино-дискуссий (мини-тренингов), семинаров, тренингов и т.д.
Если хотите о моей деятельности узнать подробнее - зайдите на мой сайтик!:)
Ogonek
Цитата(bubaloo @ 23.3.2007, 12:45) «
работа-семья-насилие...
что же выбрать???


В чём смысл Вашего высказывания?
Артемий
Цитата(Ogonek @ 23.3.2007, 1:57) «
Я считаю, что женщина, кроме семьи должна ещё себя в чём-то реализовывать, чтобы быть полноценной ЛИЧНОСТЬЮ.

Не вполне понятно - то есть вы считаете женщин, реализовавших себя главным образом в семье, в достойном воспитании своих детей, не вполне полноценными?! Их нельзя назвать личностями? Смелое заявление...
Цитата
Как-то на первом курсе наша преподавательница сказала одну мудрую, на мой взгляд, вещь: "Для женщины не достижение родить ребёнка, т.к. это её природная функция. А вот сочитать с успехом карьеру (если хотите работу) и семью - это верх искусства!"

Родить - и в самом деле не достижение, кошки тоже рожают. Достижение и "верх искусства" - воспитать. Причём не просто "одеть, обуть и накормить", а вложить душу, вырастить добрых и отзывчивых людей, достойную смену.
Цитата
Нельзя говорить так, что девушка ДОЛЖНА выйти замуж, ну по сегодняшим ещё сохранившимся стереотипам, 20-21!

Сейчас никто никому не должен, каждый сам себе хозяин. Но вековые традиции замужества и брака не на пустом месте возникают, они подтверждены опытом многих поколений.
Цитата
Просто у всех разная СУДЬБА (в которую я верю) и бывает такое, что нет такого человека, который бы был твоей второй половинкой (что далеко немало важно).

А вот это зря. Бог людей наделил свободной волей, поэтому в судьбу надо не верить, а строить её самому. И если нет человека, который был бы "второй половинкой" - это не происки судьбы, причину надо искать в себе.

Только не подумайте, что для меня удел женщины - "кухня, стирка, глажка". Девушка должна иметь определённые интересы и духовные потребности, иначе она скучна и неинтересна. Но если на первое место ставится карьера, высокие посты и зарабатывание денег, то это говорит как раз-таки о духовной ущербности, поскольку женщина становится по-настоящему индивидуальностью и ЛИЧНОСТЬЮ, только став хорошей матерью.

PS
Цитата
То, что Вы в 20 лет столького добились вызывает ОГРОМНОЕ уважение к Вам.

Вообще-то я ещё ничего не добился. С чего вы взяли? Ещё институт даже не закончил. smile.gif
Но на месте стоять не собираюсь.
Артемий
Цитата(nafanya_n @ 23.3.2007, 10:40) «
Кароче говоря ты сидишь на телефоне звонишь задолжникам и говоришь, "Отдайте наши денюшки", а тебя в ответ посылают, говоря "нету у нас ваших денюшек".
Правда?

Почти так и есть. smile.gif
Ну там ещё досудебки составлять надо, выезды оформлять, с документами возиться, лично тоже общаться приходится и т. д.
Но значительная часть рабочего времени приходится как раз на общение по телефону.

А вообще по опыту работы могу сказать: люди, не берите кредиты, себе дороже. Да и невыгодно это...
Артемий
Цитата(Дрын Дрыныч @ 23.3.2007, 11:01) «
а как же веками сложившаясь и впинанная культура нашего кубанского, да и не только, народа - когда лихой казак не то что в дыню жене мог дать но и даже проиграть ее в азартые игры и отдать в рабство за долги?

Такая "культура" с элементами домашнего насилия только в последние 80-90 лет сложилась, когда нормальных людей превратили в совков, алкашей и быдло.
А вот по русской традиции женщина всегда имела высокий социальный статус. Ведь она считалась хозяйкой и хранительницей домашнего очага. Более того, даже приглашать замужнего человека в гости без супруги считалось неприличным. Рукоприкладство по отношению к женщине было чем-то из ряда вон выходящим.
Ogonek
Цитата(Артемий @ 26.3.2007, 20:38) «
Не вполне понятно - то есть вы считаете женщин, реализовавших себя главным образом в семье, в достойном воспитании своих детей, не вполне полноценными?! Их нельзя назвать личностями? Смелое заявление...

Родить - и в самом деле не достижение, кошки тоже рожают. Достижение и "верх искусства" - воспитать. Причём не просто "одеть, обуть и накормить", а вложить душу, вырастить добрых и отзывчивых людей, достойную смену.

Сейчас никто никому не должен, каждый сам себе хозяин. Но вековые традиции замужества и брака не на пустом месте возникают, они подтверждены опытом многих поколений.

А вот это зря. Бог людей наделил свободной волей, поэтому в судьбу надо не верить, а строить её самому. И если нет человека, который был бы "второй половинкой" - это не происки судьбы, причину надо искать в себе.

Только не подумайте, что для меня удел женщины - "кухня, стирка, глажка". Девушка должна иметь определённые интересы и духовные потребности, иначе она скучна и неинтересна. Но если на первое место ставится карьера, высокие посты и зарабатывание денег, то это говорит как раз-таки о духовной ущербности, поскольку женщина становится по-настоящему индивидуальностью и ЛИЧНОСТЬЮ, только став хорошей матерью.

PS

Вообще-то я ещё ничего не добился. С чего вы взяли? Ещё институт даже не закончил. smile.gif
Но на месте стоять не собираюсь.



Нет, Вы меня не совсем правильно поняли…Просто каждому своё. Труд домохозяйки это тоже ОГРОМНЫЙ труд. Просто ДЛЯ МЕНЯ личность – разносторонне развитый человек, у которого есть любимое дело. А любимое дело для каждого своё!
Знаете, Артём, я бы тоже, может, хотела заниматься семьей и реализовывать себя в социальном творчестве, т.е. в том, что сейчас делаю и за что мне никто не платит, а делаю я это потому, что это мне доставляет огромное удовольствие. Ведь, когда ребята выходят, после твоего мероприятия и говорят «Спасибо» - это дороже всяких денег!
Вообще моя мечта создать Фонд помощи женщинам и детям, ну и ещё преподавать в тренинговой форме, ну и поездки раз в месяц. Так я и себя как юриста реализую и людям буду помогать, чего так хотела, идя на юридический. Просто я выбирала свою профессию не потому, что юрист это престижно и много платят, а потому что очень хотела этого. Да, и семья у меня далеко небогатая…Родители из последних сил стараются дать мне образование. Так, что столько их усилий в пустую?! Получить образование и диплом на полочку?!
Как-то разговаривала с одной знакомой (кстати, из Ростова), которая недавно вышла замуж (мы вместе с тренинга из Воронежа ехали), так она сказала, что «работа тренером очень помогает в отношениях со своими детьми (она беременна), т.к. это работа с внутренним миром человека, да и твоё обогащение от участников, твой личностный рост»…
Нет, я так не могу…Я и себе и им должна…. Да, и знаете, Артём, мало надёжных мужчин, да не всегда можно знать, что с эти «надёжным» будет, через несколько лет…Будет, ли он таким же внимательным и заботливым…Так, что мы должны сами думать об отступных путях… Я никогда не искала и не ищу молодого человека по уровню заработка, т.к. считаю это глупостью.

Про «вековые традиции». Это я ж говорю – стереотипы. Есть люди живут, как «скажет общество», а есть сами выбирают свой путь. Я как-то больше за второе.

Про «Судьбу» и «причины в себе». Просто мне не интересен человек, у которого набор ценностей ограничивается, грубо говоря: «пачка сигарет, бутылка пива и мобильный телефон». Мне важно, чтобы человек воспринимал меня такую, какая есть, разделял мои интересы…Проблема не в том, что претендентов нет, а в том, что нет того ЧТО , вернее КОГО я ищу… Ну, может, я, конечно, на Ваш, взгляд внешностью не блещу.. Ну, кому как…

«женщина становится по-настоящему индивидуальностью и ЛИЧНОСТЬЮ, только став хорошей матерью»
На это лишь, могу сказать, что и мужчина становится личностью полноценной став хорошим отцом!
Знаете, с удовольствием бы ходила на концерты моих любимых исполнителей, в театр смотреть спектакли с участием любимых актёров, научилась бы кататься на коньках, танцевать, в фитнес - клуб и т.д. Да, вот только на это всё нужно с начала заработать…
И вообще мне бы хотелось, чтобы мои дети жили в городе, т.к. там больше возможностей для развития, чтобы они получили больше, чем я. По крайней, я для этого сделаю ВСЁ!
Знаете, такую известную личность, как Оксана Фёдорова. Вот она для меня во многом авторитетна. Как-то смотрела программу «Мать и дочь» с её участием…Просто поняла, что-то, что говорит она очень схоже, в некоторых моментах с моей жизнью и моим мировоззрением. Вот некоторые цитаты: «Когда дедушка мне в Питер привозил деньги…Я видела, что он отдаёт последнее…Тогда я ему сказала: «дедушка, обещаю, что прейдет время и Я Вам буду помогать!» (и она сдержала это обещание!) «Я очень люблю детей и хочу не одного ребёнка, а желательно 2-х, т.к. я в семье одна»…«Я не смогу без работы, хотя считаю, что труд домохозяйки это тоже огромный труд»… «Ну, что скрывать, а вот в личной жизни у меня не складывается»… И это у первой красавицы вселенной! А Вы говорите, что если женщина не красива, то тогда она и должна заниматься карьерой, т.к. ей больше ничего не остаётся!
Чтобы Вы убедились, что она не только Мисс Вселенная- 2002, телеведущая, но и человек с разноплановыми интересами – ЛИЧНОСТЬ, в полном понятии этого слова. Вот ссылочки на два её сайта (персональный и официальный):

http://www.fedorova-oksana.ru/

http://www.oksana-fedorova.ru/news.php

«Вообще-то я ещё ничего не добился».

Похвальная скромность!;) Так держать!
Ogonek
Цитата(Артемий @ 26.3.2007, 21:27) «
Такая "культура" с элементами домашнего насилия только в последние 80-90 лет сложилась, когда нормальных людей превратили в совков, алкашей и быдло.
А вот по русской традиции женщина всегда имела высокий социальный статус. Ведь она считалась хозяйкой и хранительницей домашнего очага. Более того, даже приглашать замужнего человека в гости без супруги считалось неприличным. Рукоприкладство по отношению к женщине было чем-то из ряда вон выходящим.



А вот здесь, я с Вами не согласна, т.к. могу опровергнуть это аргументами. Вот выдержки из одной моей работы:

"У нас эту проблему вообще не хотят признавать как таковую, т.к., например, в отношении домашнего физического насилия существует вот такая пословица, как «Бьёт, значит, любит». Т.е. для нашего народа насилие в семье считается нормой, ведь оно появилось не сегодня и не вчера, а где-то в то время, когда, только зарождалось человеческое сообщество. А то, что сейчас начали говорить о внутрисемейном насилии, как о проблеме, это является показателем того, что всё ни так плачевно и, что есть возможность найти пути разрешения проблемы.
«И он, Иван, в таких молодых летех пиет, и напився пиян свою жену биет и мучит», – свидетельствуют очевидцы по одному из первых судебных дел о домашнем насилии, которое было рассмотрено в нашей стране в XIV веке. Участники судебного заседания посчитали такое отношение к женщине преступным...
«Домострой», сборник советов по устройству семейной жизни (шестнадцатый век), стал документом, который открыто, ввел домашнее насилие в качестве основы семейных отношений, как инструмент контроля за близкими и домочадцами: “Плетью же, наказывая, осторожно бить, и разумно, и больно, и страшно, и здорово”. Правда, “Домострой” милостиво не рекомендует использовать для наказания слишком тяжелые или железные предметы, так как “многие беды от того случаются: слепота и глухота... головные боли и боль зубная, а у беременных женщин и дети в утробе повреждаются”.
Насилие в семье и сегодня – повседневная реальность. Каждая четвертая семья в России испытывает на себе его разрушительное действие. Эта проблема не нова, но сегодня эксперты с волнением констатируют, что ее эпидемическое распространение и новые формы являются одним из симптомов распада общества. Ежегодно от преступлений, совершенных родственниками и домочадцами, в России погибают 14 тысяч женщин .
Домашнее насилие – это одна из тех проблем, таких как терроризм, работорговля наркоторговля, к которым нельзя быть толерантным, а наоборот нужно быть интолерантным. Интолерантность должна проявляться, как со стороны в первую очередь самих жертв домашнего насилия, общества в целом и государства.
В первую очередь очень важна нетерпимость к этой проблеме со стороны жертв домашнего насилия, т.к. женщины и дети просто бояться обратиться за помощью. Этот страх возникает из-за боязни мести со стороны домашних насильников, а также для сельской местности очень актуален страх, того, что «все будут знать, что со мной случилось».
Артемий
Цитата(Ogonek @ 27.3.2007, 2:36) «
«женщина становится по-настоящему индивидуальностью и ЛИЧНОСТЬЮ, только став хорошей матерью»
На это лишь, могу сказать, что и мужчина становится личностью полноценной став хорошим отцом!

Согласен.
А иначе зачем чего-то добиваться в жизни, иметь высокий доход и социальный статус, если все свои достижения ты заберёшь с собой в могилу? Или передашь своему единственному избалованному оболтусу, не имеющему целей в жизни.
Достойно завершить свой жизненный путь можно только зная, что после себя ты оставил смену, которая превзойдёт тебя в своём развитии и в своих достижениях. И этим ты обеспечишь не только своё личное счастье, но и благо для развития своей нации. А национальные интересы всегда выше личных.
Цитата
«И он, Иван, в таких молодых летех пиет, и напився пиян свою жену биет и мучит», – свидетельствуют очевидцы по одному из первых судебных дел о домашнем насилии, которое было рассмотрено в нашей стране в XIV веке. Участники судебного заседания посчитали такое отношение к женщине преступным...

Ну сам факт того, что избиение жены упоминается в летописи такого раннего периода, говорит о многом. А именно о том, что это не было массовым явлением, поскольку в летописи того периода старались вносить важные записи, а не бытовуху.
Ну а то, что сие рассматривали в суде и посчитали преступлением показывает, что не всё так плохо было у наших предков в вопросах отношения к женщинам. wink.gif
Во всяком случае в наше время до судов доходят только случаи со смертельным исходом или с увечьями. А до простых семейных ссор и драк всякой алкашни и быдла дела никому нет.
nafanya_n
Ogonek Ваши взгляды на жизнь, семью, карьеру меня потрясли, я преклоняюсь перед Вами.
Ogonek
Цитата(nafanya_n @ 11.4.2007, 12:03) «
Ogonek Ваши взгляды на жизнь, семью, карьеру меня потрясли, я преклоняюсь перед Вами.


Спасибо Вам огромное! Очень приятно... rolleyes.gif
Но...всё же я обычный человек, как милиллионы других...Со своими недостатками и достоинствами...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2008 IPS, Inc.